Саттер является автором ряда исследовательских трудов, в которых он анализирует новейшую историю России и, в частности, роль, которую сыграли в ней взрывы жилых домов в Москве в начале правления Владимира Путина. Накануне презентации новой книги мы побеседовали с Дэвидом Саттером. Амина Умарова Ваша последняя книга называется Меньше знаешь крепче спишь российский путь к терроризму и диктатуре при Ельцине и Путине. Почему вы ее так назвали и о чем она Дэвид Саттер Она касается истории России после распада Советского Союза, и я выбрал это название, потому что есть очень многое, чего не знают американцы, и не только американцы, по поводу исторических событий, начиная практически с рождения новой России. Я считал, что очень важно, чтобы мы поняли исторические события и какой была настоящая история страны в эти годы, поэтому я и назвал книгу Меньше знаешь крепче спишь. Естественно это довольно известное выражение в России, потому что оно отражает, кроме всего, определенное отношение к реальности. Амина Умарова О чем ваша книга Дэвид Саттер Я начинаю со взрывов домов 1. России. Потом я стараюсь как то объяснить ельцинский период, а затем, что случилось после прихода к власти Путина. Я стараюсь показать провокации в эти годы и продемонстрировать все, что случилось после прихода к власти Путина, это фактически было предрешено событиями ельцинского периода. Существует тенденция, особенно в Америке, считать, что в России был очень хороший Ельцин и после очень хорошего Ельцина пришел к власти очень плохой Путин. Россию потрясла серия чудовищных терактов. Каширском шоссе. Американский журналист Мэтт Тэйбби вынужден был принести читателям извинения за книгу Ссылка Секс, наркотики и клевета в. Я согласен с тем, что плохой, но есть один очень важный вопрос как это случилось, что такой хороший Ельцин выбрал себе такого плохого преемника, как Путин Это была случайность, ошибка или это была закономерность Я старался показать, что это была закономерность, что путинский режим исходил от криминализации России под Ельциным. И что мы имеем Это очень состоятельная эволюция России в направлении криминального государства, которое фактически мы сейчас имеем. Американский публицист и эксперт по России Дэвид Саттер. Дэвид Саттер Я фактически писал книгу о России и о. Кому интересна эта тема,а также как и куда крутятся все шестеренки механизма тирании советую читать книги ФСБ взрывает Россию. В издательстве Ad Marginem уже выходила другая книга немецкого финансиста Георга фон Вальвица Мистер Смит и рай земной. Книга скоро выйдет в издательстве Пятый Рим. Первым вопрос о необходимости создания партии российского рабочего класса. Амина Умарова Получается, что содержание вашей книги противоположно ее названию, потому что после той информации, о которой прочтешь в вашей книге, крепко спать точно не будешь. Дэвид Саттер Да, в самом деле. Но есть доля иронии в названии книги. Я, естественно, не советую людям, чтобы они старалась не знать, а, наоборот, я хотел, чтобы они знали, и есть много чего, о чем нужно знать. К примеру, события 1. Ельцин фактически разрушил и уничтожил разделение власти в России, ситуацию, которая предшествовала Второй чеченской войне, включая взрывы домов, захват заложников в театре на Дубровке, резню в Беслане и события, которые привели к войне в Украине, и это только начало. Плюс очень много убийств журналистов и оппозиционеров. Книгу Взорванная Россия' title='Книгу Взорванная Россия' />Есть много чего, что люди должны знать, чтобы понимать, что случилось с ними и с их страной в эти важные и судьбоносные годы. Амина Умарова Кому адресована ваша книга, кто ваш читатель американец, европеец или россиянин Дэвид Саттер На самом деле я хочу, чтобы книга была для всех. Спасатели на месте теракта на Каширском шоссе, 6. Юрий Фельштинский В последнее издание моей книги текст из. Взорванная тайна крейсера Аврора. Кронштадт сотряс мощный взрыв, взлетел на воздух форт Павел крупнейшее сооружение. Много лет тому назад, когда я впервые начал писать о России, один из моих русских друзей сказал, что вы должны стараться писать так, чтобы ваша работа была полезной не только для американцев, но и для русских. И фактически я стараюсь это делать в моей книге, потому что хотя по сравнению с американцами русские более информированы о собственной стране, но есть очень много русских, которые не хотят видеть и понимать, и сейчас я говорю не только о простом народе, но даже и об интеллигенции. Интеллигенция до сих пор не осознала роли Ельцина, не осознала, насколько люди страдали во время его правления, и без этого трудно понимать поддержку Путина. Я не защищаю тех, кто сейчас безгранично поддерживает Путина, но я понимаю, что после того, что они испытали в 9. Путине, естественно, влияло на их восприятие этого человека. Многие из интеллигенции, которые поддерживали Ельцина, демократическую реформу, были ослеплены криминализацией страны и были готовы просто упустить демократические процедуры, когда это был вопрос уничтожения коммунистов, старой системы и т. Но без строгого соблюдения демократических норм вы не можете строить новое справедливое общество, и из этих нарушений вышла именно диктатура Путина, которая существует сейчас. XL.jpg' alt='Книгу Взорванная Россия' title='Книгу Взорванная Россия' />Амина Умарова В одной из своих статей после расстрела президентом Российской Федерации Борисом Ельциным российского парламента вы отметили, что Ельцин укрепил русскую традицию неуважения к компромиссу и доверие силам, которая с течением времени может стать противоположностью прогресса всех демократических сил. А что вы видите в правлении Владимира Путина преемника ЕльцинаВидите ли вы в нем эту русскую традицию неуважения к компромиссу Дэвид Саттер Это абсолютно ясно выражено, и я думаю, что война в Украине, безусловно, была предупреждением русскому обществу, что те, кто руководит страной сейчас, не собираются терпеть выражение массового недовольства типа Евромайдана. Все правление Путина показывает неуважение к другим мнениям. Он начал с консолидации и практически захвата государственного телевидения и создал мощный инструмент пропагандистского контроля. Поэтому с самого начала он не был заинтересован даже в доле демократизма, который продолжал существовать при Ельцине. Фактически Путин был логическим завершением криминализации страны, потому что такая система, которая была создана Ельциным, не могла существовать в демократических условиях. Амина Умарова Вы посвятили свою книгу жертвам театра на Дубровке, школы в Беслане и четырех взорванных домов в России в 1. Все они связаны с русско чеченской войной, вернее, эти трагедии случались в оправдание жестокого отношения российской армии и российского руководства к чеченскому народу. Это не только у вас такая тенденция существует со второй чеченской кампании, когда сотни тысяч чеченцев жертв российской агрессии в Чеченской Республике не принимаются в расчет. Как вы думаете, на чем основана такая тенденция Дэвид Саттер Я фактически писал книгу о России и о политических событиях в самой России. Война в Чечне это очень важный предмет, но это отдельный сюжет. Безусловно, это не означат, что я лично не испытываю симпатии к многочисленным невинным людям, которые были уничтожены в самой Чечне, и у меня есть в моих книгах информация по этому поводу. Но эта книга была все таки о России, где я жил и где я сам был вовлечен в события. Я не ездил в Чечню, но это не исключает, естественно, симпатии к невинным людям, которые одинаково страдали от русской агрессии в самой Чечне. Амина Умарова Вы не боитесь преследования и мести со стороны российского руководства Вспомните бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, бежавшего в Великобританию и скончавшегося в 2. Даже при наличии неопровержимых доказательств причастности российского высшего руководства к преступлениям с Путиным и его окружением ничего невозможно сделать. Дэвид Саттер Я, естественно, не могу на сто процентов предсказать действия русских властей, и приуменьшать их возможности или поведение я не собираюсь. Но я все таки нахожусь немного в другой ситуации, чем Александр Литвиненко. Александр Литвиненко был бывшим офицером КГБ и ФСБ, поэтому он был особой мишенью для мести. Кроме всего прочего, я, как американский гражданин и участник политической жизни Америки, являюсь не очень подходящим объектом для агрессии со стороны России, потому что я уже много лет пишу о России, о многих вещах не только о криминализации, и, самое главное, участвую в американской политической жизни. Любая агрессия, в том числе и физическая, со стороны российских властей была бы оценена как агрессия против Америки. Но все таки надо, естественно, иметь в виду все возможности, когда вы имеете дело с такими людьми, как те, которые сейчас находятся во власти в России. Взрывы домов в 9. Сентябрь 1. 99. 9 года вошел в историю России черной серией взрывов жилых домов в Буйнакске, Москве, Волгодонске. Погибли более 3. 00 человек, около тысячи получили ранения различной степени тяжести. Страна была повергнута в состояние шока. И хотя российское правосудие довольно оперативно отчиталось о поимке виновных, в обществе и экспертной среде с тех пор не стихают споры по главному вопросу кто взрывал дома Эти темы обсуждают правозащитник, журналист Александр Подрабинек, адвокат Михаил Трепашкин, историк Юрий Фельштинский Нью Йорк. Ведущий Владимир Кара Мурза старший. Владимир Кара Мурза старший Чуть более полутора десятилетий назад, осенью 1. России прокатилась волна таинственных взрывов жилых домов. Началась она 4 сентября в городе Буйнакске, в котором взлетел на воздух дом, где жили сотрудники и военнослужащие Минобороны. Ровно в полночь 7 сентября взорвался дом на улице Гурьянова в Москве. Затем были взрывы на Каширском шоссе и в Волгодонске. И наконец, после таинственных учений с гексогеном подлинным или мнимым в Рязани, эта волна неожиданно прекратилась. Сегодня мы вспомним эти взрывы. А вопрос наш звучит так кому были выгодны взрывы домов в 9. У нас в гостях Александр Подрабинек, правозащитник и журналист, который расследовал эти события пока не назовем их преступлениями, и адвокат Михаил Трепашкин, бывший политзаключенный. Александр, как вам вспоминается осень 1. Александр Подрабинек Для меня лично она вспоминается как предгрозовое время, когда уже появились первые раскаты грома, и эти раскаты были очень драматичными это были взрывы домов. И тогда уже было совершенно понятно, что за этим последует что то серьезное, может быть, даже небывалое в нашей истории. Ну, впоследствии оказалось, что ничего небывалого нет, это оказалось прологом к затяжной войне и громадному количеству жертв среди мирного населения. Владимир Кара Мурза старший Давайте напомним атмосферу того лета. В августе стал премьер министром Владимир Путин. А накануне, в июне июле, шли бои в Дагестане. Не Запускается Risen На Windows 7. Александр Подрабинек Да, было затишье после первой чеченской кампании. Казалось, что настанет мир. Но ситуация внутри России сложилась таким образом, что мир был невыгоден людям, которые хотели прийти к власти, закрепиться у власти, и в конце концов они остались у власти и остаются по сегодняшний день. Война это была их. Обычно люди государственные следователи, политики все таки выдерживают некоторую паузу для того, чтобы хотя бы сделать вид, что они размышляют, думают иногда, а потом делают какие то выводы. А здесь никаких пауз не было. Сразу же свалили это на чеченцев. И было понятно, что власти готовы к такому повороту событий. Складывалось ощущение, что для них это не было новостью. И потом это подтвердилось многими другими событиями. Владимир Кара Мурза старший С нами на прямой связи из Нью Йорка историк Юрий Фельштинский. Юрий Георгиевич, напомните, пожалуйста, атмосферу лета и самого начала осени 1. Что происходило в нашей стране Юрий Фельштинский Прежде всего, наверное, нужно указать на то, что вторая чеченская война была начата по тому же сценарию, по которому была начата первая чеченская война. Тогда тоже были в Москве теракты, конечно, не такие жестокие, а мелкие, по нашим нынешним стандартам. Тем не менее, они предшествовали началу первой чеченской войны. И первая чеченская война тоже предшествовала предвыборной президентской кампании 1. Точно так же и в сентябре 1. Но нужно добавить, что сразу появилась не только. Ну, все бывает, в конце концов, вдруг следователь или милиция хорошо работали. Но, как оказалось позже, ни одного чеченца, даже по версии ФСБ, в этих операциях задействовано не было. Были потом осуждены люди, которые оказались из Карачаево Черкесии. Как бы к этому эпизоду ни относиться можно считать, как считаю я, что за всей операцией стояло ФСБ, можно считать, что за этой операцией стояли какие то неизвестные террористы, но если это и были неизвестные террористы, по версии ФСБ, то они не были чеченцами, а это были люди из Карачаево Черкесии. Между тем война была начата против Чеченской Республики. Кроме того, эта война была начата после того, как в Рязани были найдены мешки с гексогеном, и после того, как был предотвращен теракт, по моей версии. По версии ФСБ это были учения. Тем не менее, война началась ровно в те минуты, когда в Рязани были арестованы два сотрудника ФСБ, закладывавшие в подвал дома гексоген или мешки с непонятным веществом. Вот все это, конечно, наводит на мысль, что сентябрьские взрывы планировались как предлог для начала второй чеченской войны, которая и была начата в сентябре, продолжалась какое то время и тоже предшествовала президентским выборам 2. И как мы знаем, помогла президенту Путину победить на этих выборах. Владимир Кара Мурза старший Михаил Иванович, ведь для того, чтобы пустить общество по. Вы же тоже защищали интересы пострадавших. Михаил Трепашкин Я в это дело вступил не сразу, а только в 2. Я представлял интересы потерпевших сестер Морозовых и еще ряд жителей этого дома. Точнее, родственники жителей этого дома обратились ко мне за помощью. Мы должны были заключить соглашение. Но в дело меня не пускали категорически. Это меня насторожило. Когда я принес ордер, а там же дело разделялось на две части, мне сказали. А какие можно только догадываться. Я же вступлю как адвокат. И это мое право ознакомиться более широко, и тогда все будет известно. Мне говорят Между кем и кем был процесс Михаил Трепашкин Я вступил в уголовный процесс по расследованию дела, где представлял интересы потерпевших. Первой ко мне подъехала Татьяна Морозова, которая поставила задачу. Казалось бы, наши интересы совпадали с интересами следователя, но оказалось, что это далеко не так. Нам нужно было найти конкретных убийц, а им конкретные убийцы, как я понял, были не нужны, им нужно было просто направить дело в определенное русло, привлечь к ответственности определенных лиц и все. И я хотел бы заметить, что, наверное, не совсем правильно говорить, что. Ведь появились снимки, где якобы Ачимез Гочияев был сфотографирован рядом с Хаттабом. Хотя было очевидно, что это накладка. И насколько мне известно, проводилась экспертиза. Тем не менее, даже такой прием использовали для того, чтобы хоть как то указать на леса в Чечне, так скажем. Черкесов там не наблюдалось, там наблюдались карачаевцы. Притом карачаевцы обрусевшие, которые давно живут в Москве, у них здесь масса родственников. И как можно закладывать взрывчатку под фирму, в которой ты значишься учредителем То есть полная. Эта фирма располагалась в подвале. И видели, кто туда приходил. Первый фоторобот был по тем лицам, которых видели. Но его почему то решили заменить. Видимо, не нужно было, чтобы тот человек, на которого указывали,. Кстати, не нужно было, чтобы многие лица там. Соответственно, фоторобот быстро подменяют фотороботом человека, на которого зарегистрированы другие фирмы, в частности, который якобы арендовал подвал, Мухита Лайпанова. А потом выяснилось, что Лайпанова к тому времени не было в живых. И тогда посмотрели, кто больше всего похож. И оказалось, что это Ачимез Гочияев. И в ход пошла эта версия, поскольку Ачимез Гочияев значился в числе учредителей фирмы. Это было не на пленарном заседании, а на Совете Думы, когда Селезнев зачитал соболезнования в связи с взрывом дома в Волгодонске. А взрыва тогда еще не было. Владимир Кара Мурза старший И города такого толком то никто не знал. Александр Подрабинек Да, его название нигде не звучало. А взрыв был только через несколько дней после этого. И он зачитал это. Ну, это невозможно объяснить Что, Селезнев мог заглядывать в будущее Очевидно, произошла какая то путаница по вине российской расхлябанности ему дали не ту бумажку, назвали не тот взрыв. Даже Жириновский, человек, скажем, циркового мастерства, задавал публично вопрос, есть видеозапись этого.